{"id":644,"date":"2018-12-15T22:22:46","date_gmt":"2018-12-16T01:22:46","guid":{"rendered":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/?p=644"},"modified":"2019-01-10T08:00:33","modified_gmt":"2019-01-10T11:00:33","slug":"tan-idiotas-como-socrates-aristoteles-o-platon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/2018\/12\/15\/tan-idiotas-como-socrates-aristoteles-o-platon\/","title":{"rendered":"Tan idiotas como S\u00f3crates, Arist\u00f3teles o Plat\u00f3n"},"content":{"rendered":"<div class=\"intro\">\n<p>En esta oportunidad la recomendaci\u00f3n viene de la mano del art\u00edculo publicado en <a href=\"https:\/\/redaccion.lamula.pe\/2016\/07\/26\/tan-idiotas-como-socrates-aristoteles-o-platon\/rlescanomendez\/\">Lamula.pe<\/a> sobre&nbsp;el libro &#8216;<strong>Filosof\u00eda de la idiotez<\/strong>&#8216;, el psic\u00f3logo y fil\u00f3sofo <strong>Diego Llontop<\/strong> recupera el origen de dicho concepto para explicar por qu\u00e9 este es parte de la esencia humana. &#8220;La idiotez tiene que estar bien conducida porque no la vamos a poder dejar nunca&#8221;, asegura.<\/p>\n<p>No es necesariamente un insulto. Tampoco un retraso mental. El origen griego de la palabra nos puede recordar que la idiotez es tambi\u00e9n una condici\u00f3n de la vida de todos: la inclinaci\u00f3n por sumirnos en nuestro mundo interior sin participar de la vida ciudadana. \u201cCuando descubr\u00ed la etimolog\u00eda me pareci\u00f3 muy potente porque en realidad todos nos caracterizamos por ello\u201d, recuerda&nbsp;<strong>Diego Llontop<\/strong>, psic\u00f3logo y fil\u00f3sofo que acaba de publicar la segunda edici\u00f3n de&nbsp;<em><strong>Filosof\u00eda de la idiotez<\/strong><\/em><strong>&nbsp;(USL)<\/strong>, un ensayo de menos de noventa p\u00e1ginas sobre c\u00f3mo los individuos se debatieron, se debaten y se debatir\u00e1n entre sus intereses particulares y los de la comunidad social y universal.<\/p>\n<p>\u201cEl libro de Diego nos hace pensar en nosotros mismos, justo en una \u00e9poca en la que necesitamos repensar nuestra posici\u00f3n en el cosmos, mientras el idiota llega a su m\u00e1xima expresi\u00f3n\u201d, se dice en el pr\u00f3logo. Para hacerlo, Llontop atraviesa parte de la historia, la antropolog\u00eda y la psicolog\u00eda de la idiotez.&nbsp;El \u201cesfuerzo interdisciplinario\u201d, como lo llama \u00e9l mismo, coincide con el inconformismo que le hizo apostar por la filosof\u00eda para abordar las preguntas que la psicolog\u00eda no le permit\u00eda. \u201cEstudi\u00e9 psicolog\u00eda pensando encontrar algo que no encontr\u00e9\u201d, cuenta. \u201cHay una tendencia anal\u00edtica que es bien operativa y profesional y que los aleja de entender que la psicolog\u00eda es una disciplina social. Eso es m\u00e1s amplio que la psicolog\u00eda espec\u00edfica de los procesos conscientes\u201d.<\/p>\n<\/div>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dt><\/dt>\n<dt class=\"question-block\"><strong>\u00bfA qu\u00e9 crees que se deba esa resistencia por abordar el an\u00e1lisis de una manera m\u00e1s social o colectiva?<\/strong><\/dt>\n<dt><\/dt>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dd class=\"answer-block\">Yo escrib\u00ed este libro porque me influy\u00f3 la lectura de&nbsp;<em>Las fuentes de yo<\/em>, de Charles Taylor. Me pareci\u00f3 muy atinado cuando dice que hay una tendencia a entendernos como seres desvinculados y entender los objetos como objetos que se pueden entender dentro de s\u00ed mismos. Esa es una tendencia que viene con la ciencia moderna. Han sido cuatro siglos de eso y obviamente tambi\u00e9n se deja ver en los pensadores de la psicolog\u00eda. La vertiente m\u00e1s extrema es el reduccionismo, la que propone desaparecer la psicolog\u00eda y concentrarse en el cerebro y su funcionamiento esperando que el cerebro d\u00e9 las claves de la existencia humana. Tiene que ver con una suerte de modelo que, sin embargo, no es el discurso de la ciencia oficial. En el libro menciono el principio de Galileo sobre el movimiento relativo: el movimiento se distingue solo con un punto de referencia y eso es como un norte de la misma ciencia. Hacia ah\u00ed se deber\u00edan orientar las investigaciones acerca del ser humano.<\/p>\n<figure class=\"right\" data-size=\"5\"><img decoding=\"async\" class=\"\" src=\"https:\/\/redaccion.lamula.pe\/media\/uploads\/78627958-a4bf-4b6f-af53-a0b9214012b2.jpg\"><\/figure>\n<\/dd>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dt class=\"question-block\"><strong>La definici\u00f3n que haces en el libro sobre la idiotez habla del hombre mir\u00e1ndose a s\u00ed mismo, separado de un todo, pero la idiotez actualmente tiene un significado m\u00e1s cercano al insulto. \u00bfC\u00f3mo se pasa de un significado al otro?<\/strong><\/dt>\n<dd><\/dd>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dd class=\"answer-block\">El idiota es un insulto que se lanza como cualquier otro. Pero cuando descubr\u00ed la etimolog\u00eda me pareci\u00f3 muy potente porque en realidad todos nos caracterizamos por pensar en nosotros mismos. Es una condici\u00f3n de vida. Es un t\u00e9rmino m\u00e1s conveniente para utilizar porque el ego\u00edsmo, por ejemplo, es opcional. Tu puedes o no ser ego\u00edsta, pero uno no puede dejar de ser idiota porque la autoconciencia es inevitable. El t\u00e9rmino que utilizaban los griegos incid\u00eda en el aislamiento del ciudadano que para ellos era antinatural. Incluso expulsaban a quien se encargara m\u00e1s de sus asuntos que de los colectivos. Pero yo percibo que los griegos tambi\u00e9n eran idiotas, incluso los m\u00e1s idiotas, porque fueron los que m\u00e1s pensaron en s\u00ed mismos: ah\u00ed ten\u00edan a S\u00f3crates, Arist\u00f3teles y a Plat\u00f3n. Claro, ten\u00edan un sistema de vida que los proteg\u00eda del individualismo, pero como Taylor descubre, eso se va rompiendo con el desarrollo de la ciencia, con la \u00e9tica protestante, con el desarrollo del mercado y la econom\u00eda, con la p\u00e9rdida de credos que permit\u00edan articularte casi naturalmente. Sartre y los existencialistas descubrir\u00e1n en el siglo XX que el mundo no tiene sentido justamente porque se pierde la articulaci\u00f3n. Esa articulaci\u00f3n siempre fue idiota, pero en la antiguedad era casi natural que te articularas. Ahora eso no pasa y est\u00e1s m\u00e1s individualizado. La idiotez ahora es profunda.<\/dd>\n<dt><\/dt>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dt class=\"question-block\"><strong>\u00bfCu\u00e1n necesario consideras que fue ese primer pensamiento individual para dar paso al otro m\u00e1s social?<\/strong><\/dt>\n<dd><\/dd>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dd class=\"answer-block\">La importancia del otro en ti mismo se rastrea ya en Arist\u00f3teles cuando dice que el hombre es un animal pol\u00edtico. Esa idea persiste, pero Descartes, el padre de la filosof\u00eda moderna, genera una influencia fuerte porque descubre su m\u00e9todo por el cual cree que puede llegar a la verdad por s\u00ed mismo con evidencia perfecta. Eso marca siglos. Hegel, con su dial\u00e9ctica le abre la cancha a Marx, que es la fuente m\u00e1s importante sobre la importancia de la relaciones sociales porque dice que la esencia humana es el conjunto de la relaciones sociales. Y lo dice antes que aparezca el estructuralismo, que es otra iniciativa te\u00f3rica que se centra en la relaciones. En el siglo XX se producen estas ideas m\u00e1s abarcadoras y a m\u00ed lo que me interesa es verlo en la psicolog\u00eda y no lo encuentro.<\/dd>\n<dt><\/dt>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dt class=\"question-block\"><strong>En el libro hablas de los individuos y la sociedad en la que viven. Pero tambi\u00e9n hablas de la universalidad, de la carencia de un pensamiento que nos entienda como parte de un todo, como parte de la humanidad. El Brexit ha demostrado c\u00f3mo puede haber una relaci\u00f3n colectiva de una sociedad como Gran Breta\u00f1a, pero para repensarse en relaci\u00f3n a un grupo mayor, la Uni\u00f3n Europea. \u00bfSe puede hablar de la idea que ensayas en el libro pero en un sentido m\u00e1s macro?<\/strong><\/dt>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dd class=\"answer-block\">Los ingleses que han votado para salir de la comunidad se ven como un grupo y se identifican as\u00ed pero para separarse de otros. Hay una sabidur\u00eda filos\u00f3fica que est\u00e1 por encima y por abajo: la igualdad. Ese es el fundamento en el que se basan los derechos humanos. Es algo muy kantiano porque \u00e9l afirma que todos somos fines en nosotros mismos. Eso tiene una serie de consecuencias enormes y, sin embargo, esta idiotez individualista se vuelve tambi\u00e9n en un ego\u00edsmo colectivo: mi equipo de f\u00fatbol, mi distrito, mi pa\u00eds. Es colectivo pero es ego\u00edsmo. Puede ser brutal y puede ser muy excesivamente idiota, a pesar de que es un grupo. El racismo, por ejemplo, est\u00e1 volviendo a ser importante en el mundo. Sociedades m\u00e1s civilizadas est\u00e1n recuperando los argumentos racistas que son b\u00e1sicamente una negaci\u00f3n de todo lo que busco afirmar en el texto: nuestra codependencia y nuestra igualdad. Lo ingleses no lo entienden y menos los fundamentalistas y de manera tan radical que desaparecen a la gente, algo que es totalmente sobrecogedor y demencial. Eso parece que se mantendr\u00e1. Estamos entrando a una situaci\u00f3n nueva que nadie sabe en qu\u00e9 terminar\u00e1. Es una mezcla de ego\u00edsmo colectivo y de idiotez profunda.<\/dd>\n<dt><\/dt>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dt class=\"question-block\"><strong>A nivel nacional, la cantidad de manifestaciones han aumentado en los \u00faltimos a\u00f1os y son m\u00e1s diversas porque ya no dependen \u00fanicamente de sindicatos, partidos o colectivos y cuentan hoy tambi\u00e9n con presencia de familias y personas independientes. \u00bfEs s\u00edntoma esto de que estamos dejando de ser tan idiotas?<\/strong><\/dt>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dd class=\"answer-block\">La idiotez tiene que estar bien conducida porque no la vamos a poder dejar nunca. Ah\u00ed entra el tema del amor porque es el complemento que nos saca. El libro &#8216;El arte &nbsp;de amar&#8217;, de Erick From, te lo dice todo en su subt\u00edtulo: la respuesta al problema de la existencia humana. Me parece interesante, por ejemplo, que los fujimoristas hayan hablado de odio, porque cuando lo haces est\u00e1s hablando tambi\u00e9n de amor. Estas \u00faltimas marchas en contra del fujimorismo creo que expresan un amor por el pa\u00eds. La acusaci\u00f3n que lanzan a estas es de que promueven el odio. Y s\u00ed, puede ser odio, pero odio a todo lo malo. Esas movilizaciones son idiotas en el buen sentido, en el sentido de que te est\u00e1s preocupando por ti y, por ello, por tu entorno, para que est\u00e9 bien, para que no se pudra m\u00e1s. Claro, hay diferentes grados de idiotez y pueden haber personas que marchan contra Fujimori pero son racistas, chismosos, clasistas en sus \u00e1mbitos m\u00e1s privados. Pero como patrones de convivencia m\u00ednima es positivo que esas personas asistan a esas marchas. Es imposible no tener un mundo interior, que tengas malos pensamientos sobre otros, que tengas tu propia miseria, pero es importante abandonar el alpinchismo que hace que no te importe nada. Al final se trata de la \u00e9tica de cada uno.<\/p>\n<p>Yo me centro en la esperanza que se puede lograr cambios, pero hay gente que piensa que la cultura es para pocos. Creo que no hay tema m\u00e1s culto que la \u00e9tica y no podr\u00eda aceptar que esta sea para unos pocos. Personas de edad aceptan las cosas que pasan porque no han visto otras cosas, pero los que venimos de atr\u00e1s no podemos abandonarnos y leer nuestros libros entre nosotros y disfrutar y entender y pensar en qu\u00e9 est\u00e1 bien y qu\u00e9 est\u00e1 mal.<\/dd>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dt class=\"question-block\"><strong>El esfuerzo que requiere escribir libros como este refleja la importancia de los temas que se abordan. Sin embargo, el lenguaje con el que se llevan a cabo est\u00e1 distanciado de la gente que podr\u00eda venirle bien leer sobre esto. T\u00fa lo has dicho: la \u00e9tica no deber\u00eda estar restringida a unos pocos. \u00bfC\u00f3mo se puede acercar estos temas a un p\u00fablico m\u00e1s grande?<\/strong><\/dt>\n<\/dl>\n<dl class=\"interview-block\">\n<dd class=\"answer-block\">Los intelectuales tienen que aterrizar el discurso y eso es bien dif\u00edcil. Incluso yo al momento de escribir me gusta desarrollar las ideas claramente, pero inevitablemente a veces va a ser algo abstracto. Pero lo intent\u00e9. Me parece que el t\u00edtulo del libro es una forma de atraer, pero creo que luego de empezar a leerlo ya te empieza a quitar las ganas. Yo admiro mucho a Fernando Savater. Aunque tiene textos s\u00f3lidos, el domina el arte de llegar al hombre de a pie. Esa es una obligaci\u00f3n de los intelectuales. Mucho ahonda el problema las facultades de filosof\u00eda que buscan que la filosof\u00eda se centre en el estudio de las fuentes patriarcales y que quieren cumplir con la profec\u00eda de que toda la producci\u00f3n actual sea un comentario a pie de p\u00e1gina. As\u00ed como en la psicolog\u00eda lo m\u00e1s espantoso me parece validar una prueba psicol\u00f3gica, en la filosof\u00eda me parece que lo es estudiar el concepto de un fil\u00f3sofo. Yo creo que las facultades de filosof\u00eda deber\u00edan promover la intervenci\u00f3n de sus estudiantes en la opini\u00f3n p\u00fablica. Eso implica aterrizar el discurso, pero para eso se necesita mucha inteligencia y mucho talento. Una persona culta es una persona que se puede manejar en todos los niveles del discurso, desde el m\u00e1s elevado hasta el m\u00e1s rampl\u00f3n. El intelectual tiene que ser un elemento de apoyo y de transformaci\u00f3n social. Es urgente en nuestro pa\u00eds publicitar y marketear el pensamiento.<\/p>\n<p>Art\u00edculo original en&nbsp;<a href=\"https:\/\/redaccion.lamula.pe\/2016\/07\/26\/tan-idiotas-como-socrates-aristoteles-o-platon\/rlescanomendez\/\">https:\/\/redaccion.lamula.pe\/2016\/07\/26\/tan-idiotas-como-socrates-aristoteles-o-platon\/rlescanomendez\/<\/a><\/dd>\n<\/dl>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En esta oportunidad la recomendaci\u00f3n viene de la mano del art\u00edculo publicado en Lamula.pe sobre&nbsp;el libro &#8216;Filosof\u00eda de la idiotez&#8216;, el psic\u00f3logo y fil\u00f3sofo Diego Llontop recupera el origen de dicho concepto para explicar por qu\u00e9 este es parte de la esencia humana. &#8220;La idiotez tiene que estar bien conducida porque no la vamos a [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":645,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[2],"class_list":["post-644","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-recomendadxs-amigxs","tag-mauricioalvez-com-ar"],"wppr_data":{"cwp_meta_box_check":"No"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/644","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=644"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/644\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":740,"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/644\/revisions\/740"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/media\/645"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=644"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=644"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mauricioalvez.com.ar\/2018-2023\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=644"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}